Большинству молодых людей нашего поколения ничего не скажет имя Теда Банди. Эта история привлекла мое внимание, когда я исследовал причины поведенческих изменений в жизни подростков и молодых людей. Предлагаю её вашему вниманию.
Тед Банди: Да, это так..
Джеймс К. Добсон: К вам сегодня очень циничное отношение, и, я, думаю,
вы это заслужили. Я не уверен, что люди поверят вам, что бы вы ни говорили,
однако мне вы сказали (и я слышал это от нашего общего друга Джона Тэннера),
что вы приняли прощение Иисуса Христа и стали Его последователем. Черпаете ли
вы в этом силы в свои последние часы?
Роковое влечение:
последнее интервью Теда Банди
Видеозапись интервью на английском языке находится здесь - Последнее
интервью Теда Банди.
После почти десяти лет аппеляций и юридического маневрирования, судья
дал распоряжение относительно исполнения смертной казни. За неделю до
казни Тед Банди сообщил своему поверенному, что хочет сделать последнее
интервью, в котором расскажет о причинах своего ужасного перерождения в
монстра. Эта просьба о последнем интервью в тюрьме Флориды была передана
доктору Джеймсу Добсону. (Джеймс Клэйтон Добсон – род 1936,
дипломированный психолог и консультант по вопросам брака, семьи и
воспитания детей. Основатель и председатель служения «В фокусе семья»,
один из самых влиятельных представителей христиан евангелистов)
Джеймс К. Добсон (JCD): Сейчас 14:30. Вы, как намечают, будете казнены
завтра утром в 7:00, если Вы не получите еще одну отсрочку. Что приходит
Вам на ум? О чем вы думали в эти несколько дней до казни?
Тед Банди (Ted): Очень трудно описать свои чувства, что я полностью
контролирую себя и достиг согласия с самим собой. Момент за моментом все
меняется. Иногда я чувствую себя очень спокойно, а в другой момент я не
чувствую себя спокойными вообще. Все, что проходит на мой ум прямо
сейчас, это то, что я должен использовать минуты и часы, которые я имею в
запасе настолько плодотворно насколько возможно. Знание того, что это
время мы используем продуктивно, помогает жить в такой момент истины.
Прямо сейчас я чувствую себя спокойным, в значительной степени потому
что Вы здесь вместе со мной.
JCD: Вы виновны в убийстве многих женщин и девушек…
Ted: Да, это так.
JCD: Как это происходило? Давайте вернемся в прошлое. Каковы были
предпосылки вашего поведения? Семью, в которой вы выросли, можно считать
нормальной. Над вами никто не надругался ни психологически, ни
физически, ни сексуально.
Ted: Нет. И в этом часть трагичности всей ситуации. Я вырос в отличной
семье. У меня были любящие и внимательные родители и еще четверо братьев
и сестер. Мы, дети, были центром жизни родителей. Мы регулярно ходили в
церковь. Мои родители не пили, не курили и не играли в азартные игры. В
семье меня никто никого не бил и не издевался. Я не говорю, что все
было идеально, но я вырос в крепкой христианской семье. Я надеюсь, что
никто не попытается просто обвинить мою семью в том, что я стал таким -
это было бы слишком простое объяснение. Но я знаю, что произошло на
самом деле, и стараюсь рассказать об этом честно.
Мне было 12 или 13 лет, когда я начал сталкиваться с «легкой»
порнографией в магазинах и аптеках. Мальчишки обычно рыщут по всяким
закоулкам в поисках порно-материалов, которые выбрасывают люди. Время от
времени нам попадались журналы пожестче - более откровенные и жестокие.
Также попадались и детективные журналы. Я хочу это особо подчеркнуть,
потому что самый разрушительный вид порнографии - я говорю из
собственного горького опыта - этот тот, что включает в себя физическое
насилие и сексуальное насилие. Сочетание этих двух составляющих - я знаю
это, поверьте - приводит к поведению, которое и описать страшно.
JCD: Расскажите подробнее. Что происходило в вашем разуме в этот момент?
Ted: Перед тем, как двинуться дальше, я хочу убедиться, что люди верят в
мои слова. Я не обвиняю порнографию. Я не говорю, что порнография
заставила меня делать все это. Я полостью беру на себя ответственность
за все, что сделал. Вопрос не в этом. Вопрос в том, как такого рода
литература способствовала формированию моего поведения.
JCD: Она разжигала ваши фантазии.
Ted: В начале она подпитывала мои мысли. Затем в определенный момент она
помогла им вылиться в определенную форму, так что они практически стали
отдельной реальностью внутри меня.
JCD: В своих фантазиях с печатными материалами, фотографиями и видео вы
исчерпали возможности порнографии, а затем у вас появилось желание
перейти к физическим действиям?
Ted: Как только вы пристрастились, а я смотрю на порнографию, как на
пристрастие, то постоянно ищите более откровенных, более возбуждающих
материалов. Как в любой зависимости, вам хочется чего-то более сильного,
что давало бы вам больше удовлетворения. Но придет момент, когда вы
исчерпаете возможности порнографии. Тогда вы начинаете думать о том,
что, сделав это в реальности, вы получите гораздо больше ощущений, чем
при чтении или просмотре.
JCD: Как долго вы стояли у этой черты, прежде чем действительно начали
насиловать?
Ted: Пару лет. Я не мог преодолеть сильный внутренний запрет на
преступное поведение, который был заложен мне в семье, в церкви и в
школе.
Я знал, что неправильно даже думать об этом, не говоря уже о том, чтобы
сделать. Я стоял на краю и последние ниточки, сдерживающие меня,
постоянно натягивались под давлением моих фантазий, постоянно питаемых
порнографией.
JCD: Вы помните, что все же толкнуло вас к действиям? Вы помните свое
решение пойти и сделать это? Вы помните, как решили забыть про
осторожность?
Ted: Это очень сложно описать. Было такое чувство, что я достиг предела и
больше не могу контролировать свои желания. Границ, которым я был
научен в детском возрасте, оказалось недостаточно, чтобы удержать меня
от насилия.
JCD: Правильно ли будет назвать это состояние сексуальным неистовством?
Ted: Можно назвать это понуждением, аккумуляцией разрушительной энергии.
Я также не упомянул о роли алкоголя. В сочетании с пристрастием к
порнографии, алкоголь снимал во мне внутренние запреты, а порнография
разрушала их дальше, подобно эрозии.
JCD: После совершения первого убийства, каково было ваше эмоциональное
состояние? Что происходило в последующие дни?
Ted: Прошло много лет, но мне все еще трудно говорить об этом. Сказать,
что мне тяжело вспоминать, значит не сказать ничего, но я хочу, чтобы вы
поняли, что происходило. Я, как будто выходил из какого-то страшного
транса или сна. Это можно сравнить только с одержимостью чем-то ужасным,
когда, проснувшись на следующее утро и вспоминая о произошедшем, ты
понимаешь, что в глазах закона и тем более в глазах Бога, ты виновен. Я
проснулся и был просто в ужасе от того, что сделал в здравом уме при
всех своих моральных устоях и этических принципах.
JCD: То есть прежде вы не знали, что способны на такое?
Ted: Невозможно описать дикое желание сделать это, но когда оно было
удовлетворено, и энергия выплеснута, я снова стал собой. Я, в принципе,
был нормальным человеком.
Я не был из тех, кто шатается по барам, или бомжем. Я не был извращенцем
в том смысле, что людям было достаточно посмотреть на меня и сказать:
«Я знаю, что с ним что-то не так». Я был нормальным человеком. У меня
были хорошие друзья. Я вел нормальную жизнь, за исключением одного
маленького, но очень мощного и разрушительного момента, который я держал
глубоко в тайне. Люди, на которых так сильно повлияли сцены насилия по
телевизору, особенно сцены порнографического насилия, на самом деле не
были монстрами с рождения. Мы ваши сыновья и мужья. Мы выросли в обычных
семьях. Сегодня порнография может проникнуть в любой дом и похитить
любого ребенка. Двадцать или тридцать лет назад она похитила из моего
дома и меня. У меня были заботливые родители, и они заботились о том,
чтобы защитить своих детей, но какой бы хорошей ни была христианская
семья, нет никакой защиты от того влияния, которое общество терпит…
JCD: За стенами этой тюрьмы стоят несколько сотен репортеров, которые
хотели бы поговорить с вами, но вы попросили зайти меня, потому что
хотели что-то сказать. Вы считаете, что тяжелая порнография с элементами
насилия и легкая порнография, которая является ступенькой к ней, творят
неописуемое зло людям и являются причиной изнасилований и убийств
женщин?
Ted: Я не социолог и не поддерживаю мнение Джона Ситизена, но я провел в
тюрьме долгое время и встретил здесь многих мужчин, склонных совершать
насилие, как и я. И все они, все без исключения, были глубоко вовлечены в
порнографию. Расследование ФБР дел серийных убийц показывает, что
подавляющее большинство из них - порнозависимые. Это правда.
JCD: Как бы сложилась ваша жизнь без этого влияния?
Ted: Я точно знаю, что она была бы намного лучше и не только для меня,
но и для других людей - моих жертв и их семей. Нет никаких сомнений в
том, что жизнь была бы лучше. Я точно знаю, что подобного насилия бы не
произошло.
JCD: Если бы я мог задавать обычные в этой ситуации вопросы, то я бы
хотел знать, думаете ли вы о своих жертвах и их семьях, которым вы
причинили столько боли? Прошло много лет, но их жизни так и не вернулись
в нормальное русло. Вас мучают угрызения совести?
Ted: Я знаю, люди подумают, что я думаю только о себе, но с Божьей
помощью я научился, хотя и слишком поздно, чувствовать боль, которую
причинил другим. Да. Это так! Последние дни следователи говорили со мной
о нераскрытых преступлениях - убийствах, совершенных мной. Мне трудно
говорить об этом спустя столько лет, потому что я вновь переживаю все
ужасные чувства и мысли, с которыми достаточно долго и успешно
справлялся. Теперь все вскрыто заново, и я снова чувствую боль и ужас
произошедшего.
Я надеюсь, что те, кому я принес горе, даже если не поверят моему
раскаянию, поверят в то, что я скажу сейчас. В их городах и деревнях на
свободе живут люди, подобные мне, чьи опасные импульсы ежедневно
разжигаются сценами насилия, показываемыми по кабельному телевидению,
особенно сексуального насилия. Насилие в фильмах, которые сегодня
доступны для домашнего просмотра, 30 лет назад не показали бы даже в
кинотеатрах для взрослых.
JCD: Так называемые слэшеры – фильмы с резней?
Ted: Это самое ужасное насилие на экране, особенно если в доме дети
остаются без присмотра и не подозревают о том, что они тоже могут
оказаться Тедом Банди, то есть иметь предрасположенность к такому
поведению.
JCD: Одно из последних убийств, совершенных вами, это убийство
двенадцатилетней Кимберли Лич. Я думаю, что общественное негодование
особенно сильно в этом случае, потому что ребенок был похищен прямо с
игровой площадки. Что вы чувствовали по этому поводу? Ваши эмоции были
нормальными?
Ted: Я не могу говорить об этом. Слишком больно. Мне бы хотелось
передать вам, на что похоже это чувство, но не могу говорить об этом. Я
не смогу понять ту боль, которую чувствуют родители этих детей и молодых
женщин. И я не могу ничего здесь исправить. Я не ожидаю, что они
простят меня. Я и не прошу этого. Такое прощение приходит только от
Бога. Если оно у них есть, то есть, а если нет, то, возможно,
когда-нибудь они его обретут.
JCD: Вы заслуживаете наказания, к которому приговорил вас суд?
Ted: Это очень хороший вопрос. Я не хочу умирать, не буду лукавить.
Естественно, я заслуживаю самого сурового наказания в обществе. Я думаю,
что общество нужно защищать от меня и мне подобных. Это так. Однако я
надеюсь, что из нашего разговора будет понятно, что общество нужно
защищать от себя самого. Как мы уже говорили, в этой стране свободно
пропагандируются порнография и насилие, и люди, с одной стороны,
осуждают действия Теда Банди, но при этом проходят мимо ларька с
журналами, из-за которых их дети и становятся как Тед Банди. В этом и
ирония.
Я говорю о том, что люди должны не просто наказать меня. Моя казнь не
вернет родителям их детей и не облегчит их боли. Но сегодня на улицах
играет множество других детей, которые завтра или послезавтра будут
мертвы, из-за того, что другие молодые люди сегодня читают и смотрят по
телевизору
JCD: К вам сегодня очень циничное отношение, и, я, думаю, вы это
заслужили. Я не уверен, что люди поверят вам, что бы вы ни говорили,
однако мне вы сказали (и я слышал это от нашего общего друга Джона
Тэннера), что вы приняли прощение Иисуса Христа и стали Его
последователем. Черпаете ли вы в этом силы в свои последние часы?
Ted: Несомненно. Не могу сказать, что я привык к пребыванию в долине
смертной тени, что я силен, и меня ничто не тревожит. Это очень тяжело.
Мне одиноко, но я напоминаю себе, что когда-нибудь это предстоит каждому
из нас.
JCD: Такова судьба всех людей.
Ted: Бесчисленное количество людей, живших на земле до нас, прошли через
это, так что смерть - это нечто общее для всех нас.
*****
Тед Банди был казнен в 7:15 утра на следующий день после этого интервью
(24 января 1989 года)..
Роковое влечение:
последнее интервью Теда Банди
Видеозапись интервью на английском языке находится здесь - Последнее
интервью Теда Банди.
После почти десяти лет аппеляций и юридического маневрирования, судья
дал распоряжение относительно исполнения смертной казни. За неделю до
казни Тед Банди сообщил своему поверенному, что хочет сделать последнее
интервью, в котором расскажет о причинах своего ужасного перерождения в
монстра. Эта просьба о последнем интервью в тюрьме Флориды была передана
доктору Джеймсу Добсону. (Джеймс Клэйтон Добсон – род 1936,
дипломированный психолог и консультант по вопросам брака, семьи и
воспитания детей. Основатель и председатель служения «В фокусе семья»,
один из самых влиятельных представителей христиан евангелистов)
Джеймс К. Добсон (JCD): Сейчас 14:30. Вы, как намечают, будете казнены
завтра утром в 7:00, если Вы не получите еще одну отсрочку. Что приходит
Вам на ум? О чем вы думали в эти несколько дней до казни?
Тед Банди (Ted): Очень трудно описать свои чувства, что я полностью
контролирую себя и достиг согласия с самим собой. Момент за моментом все
меняется. Иногда я чувствую себя очень спокойно, а в другой момент я не
чувствую себя спокойными вообще. Все, что проходит на мой ум прямо
сейчас, это то, что я должен использовать минуты и часы, которые я имею в
запасе настолько плодотворно насколько возможно. Знание того, что это
время мы используем продуктивно, помогает жить в такой момент истины.
Прямо сейчас я чувствую себя спокойным, в значительной степени потому
что Вы здесь вместе со мной.
JCD: Вы виновны в убийстве многих женщин и девушек…
Ted: Да, это так.
JCD: Как это происходило? Давайте вернемся в прошлое. Каковы были
предпосылки вашего поведения? Семью, в которой вы выросли, можно считать
нормальной. Над вами никто не надругался ни психологически, ни
физически, ни сексуально.
Ted: Нет. И в этом часть трагичности всей ситуации. Я вырос в отличной
семье. У меня были любящие и внимательные родители и еще четверо братьев
и сестер. Мы, дети, были центром жизни родителей. Мы регулярно ходили в
церковь. Мои родители не пили, не курили и не играли в азартные игры. В
семье меня никто никого не бил и не издевался. Я не говорю, что все
было идеально, но я вырос в крепкой христианской семье. Я надеюсь, что
никто не попытается просто обвинить мою семью в том, что я стал таким -
это было бы слишком простое объяснение. Но я знаю, что произошло на
самом деле, и стараюсь рассказать об этом честно.
Мне было 12 или 13 лет, когда я начал сталкиваться с «легкой»
порнографией в магазинах и аптеках. Мальчишки обычно рыщут по всяким
закоулкам в поисках порно-материалов, которые выбрасывают люди. Время от
времени нам попадались журналы пожестче - более откровенные и жестокие.
Также попадались и детективные журналы. Я хочу это особо подчеркнуть,
потому что самый разрушительный вид порнографии - я говорю из
собственного горького опыта - этот тот, что включает в себя физическое
насилие и сексуальное насилие. Сочетание этих двух составляющих - я знаю
это, поверьте - приводит к поведению, которое и описать страшно.
JCD: Расскажите подробнее. Что происходило в вашем разуме в этот момент?
Ted: Перед тем, как двинуться дальше, я хочу убедиться, что люди верят в
мои слова. Я не обвиняю порнографию. Я не говорю, что порнография
заставила меня делать все это. Я полостью беру на себя ответственность
за все, что сделал. Вопрос не в этом. Вопрос в том, как такого рода
литература способствовала формированию моего поведения.
JCD: Она разжигала ваши фантазии.
Ted: В начале она подпитывала мои мысли. Затем в определенный момент она
помогла им вылиться в определенную форму, так что они практически стали
отдельной реальностью внутри меня.
JCD: В своих фантазиях с печатными материалами, фотографиями и видео вы
исчерпали возможности порнографии, а затем у вас появилось желание
перейти к физическим действиям?
Ted: Как только вы пристрастились, а я смотрю на порнографию, как на
пристрастие, то постоянно ищите более откровенных, более возбуждающих
материалов. Как в любой зависимости, вам хочется чего-то более сильного,
что давало бы вам больше удовлетворения. Но придет момент, когда вы
исчерпаете возможности порнографии. Тогда вы начинаете думать о том,
что, сделав это в реальности, вы получите гораздо больше ощущений, чем
при чтении или просмотре.
JCD: Как долго вы стояли у этой черты, прежде чем действительно начали
насиловать?
Ted: Пару лет. Я не мог преодолеть сильный внутренний запрет на
преступное поведение, который был заложен мне в семье, в церкви и в
школе.
Я знал, что неправильно даже думать об этом, не говоря уже о том, чтобы
сделать. Я стоял на краю и последние ниточки, сдерживающие меня,
постоянно натягивались под давлением моих фантазий, постоянно питаемых
порнографией.
JCD: Вы помните, что все же толкнуло вас к действиям? Вы помните свое
решение пойти и сделать это? Вы помните, как решили забыть про
осторожность?
Ted: Это очень сложно описать. Было такое чувство, что я достиг предела и
больше не могу контролировать свои желания. Границ, которым я был
научен в детском возрасте, оказалось недостаточно, чтобы удержать меня
от насилия.
JCD: Правильно ли будет назвать это состояние сексуальным неистовством?
Ted: Можно назвать это понуждением, аккумуляцией разрушительной энергии.
Я также не упомянул о роли алкоголя. В сочетании с пристрастием к
порнографии, алкоголь снимал во мне внутренние запреты, а порнография
разрушала их дальше, подобно эрозии.
JCD: После совершения первого убийства, каково было ваше эмоциональное
состояние? Что происходило в последующие дни?
Ted: Прошло много лет, но мне все еще трудно говорить об этом. Сказать,
что мне тяжело вспоминать, значит не сказать ничего, но я хочу, чтобы вы
поняли, что происходило. Я, как будто выходил из какого-то страшного
транса или сна. Это можно сравнить только с одержимостью чем-то ужасным,
когда, проснувшись на следующее утро и вспоминая о произошедшем, ты
понимаешь, что в глазах закона и тем более в глазах Бога, ты виновен. Я
проснулся и был просто в ужасе от того, что сделал в здравом уме при
всех своих моральных устоях и этических принципах.
JCD: То есть прежде вы не знали, что способны на такое?
Ted: Невозможно описать дикое желание сделать это, но когда оно было
удовлетворено, и энергия выплеснута, я снова стал собой. Я, в принципе,
был нормальным человеком.
Я не был из тех, кто шатается по барам, или бомжем. Я не был извращенцем
в том смысле, что людям было достаточно посмотреть на меня и сказать:
«Я знаю, что с ним что-то не так». Я был нормальным человеком. У меня
были хорошие друзья. Я вел нормальную жизнь, за исключением одного
маленького, но очень мощного и разрушительного момента, который я держал
глубоко в тайне. Люди, на которых так сильно повлияли сцены насилия по
телевизору, особенно сцены порнографического насилия, на самом деле не
были монстрами с рождения. Мы ваши сыновья и мужья. Мы выросли в обычных
семьях. Сегодня порнография может проникнуть в любой дом и похитить
любого ребенка. Двадцать или тридцать лет назад она похитила из моего
дома и меня. У меня были заботливые родители, и они заботились о том,
чтобы защитить своих детей, но какой бы хорошей ни была христианская
семья, нет никакой защиты от того влияния, которое общество терпит…
JCD: За стенами этой тюрьмы стоят несколько сотен репортеров, которые
хотели бы поговорить с вами, но вы попросили зайти меня, потому что
хотели что-то сказать. Вы считаете, что тяжелая порнография с элементами
насилия и легкая порнография, которая является ступенькой к ней, творят
неописуемое зло людям и являются причиной изнасилований и убийств
женщин?
Ted: Я не социолог и не поддерживаю мнение Джона Ситизена, но я провел в
тюрьме долгое время и встретил здесь многих мужчин, склонных совершать
насилие, как и я. И все они, все без исключения, были глубоко вовлечены в
порнографию. Расследование ФБР дел серийных убийц показывает, что
подавляющее большинство из них - порнозависимые. Это правда.
JCD: Как бы сложилась ваша жизнь без этого влияния?
Ted: Я точно знаю, что она была бы намного лучше и не только для меня,
но и для других людей - моих жертв и их семей. Нет никаких сомнений в
том, что жизнь была бы лучше. Я точно знаю, что подобного насилия бы не
произошло.
JCD: Если бы я мог задавать обычные в этой ситуации вопросы, то я бы
хотел знать, думаете ли вы о своих жертвах и их семьях, которым вы
причинили столько боли? Прошло много лет, но их жизни так и не вернулись
в нормальное русло. Вас мучают угрызения совести?
Ted: Я знаю, люди подумают, что я думаю только о себе, но с Божьей
помощью я научился, хотя и слишком поздно, чувствовать боль, которую
причинил другим. Да. Это так! Последние дни следователи говорили со мной
о нераскрытых преступлениях - убийствах, совершенных мной. Мне трудно
говорить об этом спустя столько лет, потому что я вновь переживаю все
ужасные чувства и мысли, с которыми достаточно долго и успешно
справлялся. Теперь все вскрыто заново, и я снова чувствую боль и ужас
произошедшего.
Я надеюсь, что те, кому я принес горе, даже если не поверят моему
раскаянию, поверят в то, что я скажу сейчас. В их городах и деревнях на
свободе живут люди, подобные мне, чьи опасные импульсы ежедневно
разжигаются сценами насилия, показываемыми по кабельному телевидению,
особенно сексуального насилия. Насилие в фильмах, которые сегодня
доступны для домашнего просмотра, 30 лет назад не показали бы даже в
кинотеатрах для взрослых.
JCD: Так называемые слэшеры – фильмы с резней?
Ted: Это самое ужасное насилие на экране, особенно если в доме дети
остаются без присмотра и не подозревают о том, что они тоже могут
оказаться Тедом Банди, то есть иметь предрасположенность к такому
поведению.
JCD: Одно из последних убийств, совершенных вами, это убийство
двенадцатилетней Кимберли Лич. Я думаю, что общественное негодование
особенно сильно в этом случае, потому что ребенок был похищен прямо с
игровой площадки. Что вы чувствовали по этому поводу? Ваши эмоции были
нормальными?
Ted: Я не могу говорить об этом. Слишком больно. Мне бы хотелось
передать вам, на что похоже это чувство, но не могу говорить об этом. Я
не смогу понять ту боль, которую чувствуют родители этих детей и молодых
женщин. И я не могу ничего здесь исправить. Я не ожидаю, что они
простят меня. Я и не прошу этого. Такое прощение приходит только от
Бога. Если оно у них есть, то есть, а если нет, то, возможно,
когда-нибудь они его обретут.
JCD: Вы заслуживаете наказания, к которому приговорил вас суд?
Ted: Это очень хороший вопрос. Я не хочу умирать, не буду лукавить.
Естественно, я заслуживаю самого сурового наказания в обществе. Я думаю,
что общество нужно защищать от меня и мне подобных. Это так. Однако я
надеюсь, что из нашего разговора будет понятно, что общество нужно
защищать от себя самого. Как мы уже говорили, в этой стране свободно
пропагандируются порнография и насилие, и люди, с одной стороны,
осуждают действия Теда Банди, но при этом проходят мимо ларька с
журналами, из-за которых их дети и становятся как Тед Банди. В этом и
ирония.
Я говорю о том, что люди должны не просто наказать меня. Моя казнь не
вернет родителям их детей и не облегчит их боли. Но сегодня на улицах
играет множество других детей, которые завтра или послезавтра будут
мертвы, из-за того, что другие молодые люди сегодня читают и смотрят по
телевизору
JCD: К вам сегодня очень циничное отношение, и, я, думаю, вы это
заслужили. Я не уверен, что люди поверят вам, что бы вы ни говорили,
однако мне вы сказали (и я слышал это от нашего общего друга Джона
Тэннера), что вы приняли прощение Иисуса Христа и стали Его
последователем. Черпаете ли вы в этом силы в свои последние часы?
Ted: Несомненно. Не могу сказать, что я привык к пребыванию в долине
смертной тени, что я силен, и меня ничто не тревожит. Это очень тяжело.
Мне одиноко, но я напоминаю себе, что когда-нибудь это предстоит каждому
из нас.
JCD: Такова судьба всех людей.
Ted: Бесчисленное количество людей, живших на земле до нас, прошли через
это, так что смерть - это нечто общее для всех нас.
*****
Тед Банди был казнен в 7:15 утра на следующий день после этого интервью
(24 января 1989 года)..
После почти десяти лет аппеляций и юридического
маневрирования, судья дал распоряжение относительно исполнения смертной казни.
За неделю до казни Теодор Роберт Банди (Тед Банди) сообщил своему поверенному, что хочет сделать
последнее интервью, в котором расскажет о причинах своего ужасного перерождения
в монстра. Эта просьба о последнем интервью в тюрьме Флориды была передана
доктору Джеймсу Добсону. (Джеймс Клэйтон Добсон – род 1936, дипломированный
психолог и консультант по вопросам брака, семьи и воспитания детей. Основатель и
председатель служения «В фокусе семья»).
Джеймс К. Добсон: Сейчас 14:30. Вы, как намечают,
будете казнены завтра утром в 7:00, если Вы не получите еще одну отсрочку. Что
приходит Вам на ум? О чем вы думали в эти несколько дней до казни?
Тед Банди (Ted): Очень трудно описать свои чувства, что я
полностью контролирую себя и достиг согласия с самим собой. Момент за моментом
все меняется. Иногда я чувствую себя очень спокойно, а в другой момент я не
чувствую себя спокойными вообще. Все, что проходит на мой ум прямо сейчас, это
то, что я должен использовать минуты и часы, которые я имею в запасе настолько
плодотворно насколько возможно. Знание того, что это время мы используем
продуктивно, помогает жить в такой момент истины. Прямо сейчас я чувствую себя
спокойным, в значительной степени потому что Вы здесь вместе со мной.
Джеймс К. Добсон: Вы виновны в убийстве многих женщин и девушек…
Джеймс К. Добсон: Как это происходило? Давайте вернемся в прошлое.
Каковы были предпосылки вашего поведения? Семью, в которой вы выросли, можно
считать нормальной. Над вами никто не надругался ни психологически, ни
физически, ни сексуально.
Тед Банди: Нет. И в этом часть трагичности всей ситуации. Я
вырос в отличной семье. У меня были любящие и внимательные родители и еще
четверо братьев и сестер. Мы, дети, были центром жизни родителей. Мы регулярно
ходили в церковь. Мои родители не пили, не курили и не играли в азартные игры.
В семье меня никто никого не бил и не издевался. Я не говорю, что все было
идеально, но я вырос в крепкой христианской семье. Я надеюсь, что никто не
попытается просто обвинить мою семью в том, что я стал таким - это было бы
слишком простое объяснение. Но я знаю, что произошло на самом деле, и стараюсь
рассказать об этом честно. Мне было 12 или 13 лет, когда я начал сталкиваться с
«легкой» порнографией в магазинах и аптеках. Мальчишки обычно рыщут по всяким
закоулкам в поисках порно-материалов, которые выбрасывают люди. Время от
времени нам попадались журналы пожестче - более откровенные и жестокие. Также
попадались и детективные журналы. Я хочу это особо подчеркнуть, потому что
самый разрушительный вид порнографии - я говорю из собственного горького опыта
- этот тот, что включает в себя физическое насилие и сексуальное насилие.
Сочетание этих двух составляющих - я знаю это, поверьте - приводит к поведению,
которое и описать страшно.
Джеймс К. Добсон: Расскажите подробнее. Что происходило в вашем разуме
в этот момент?
Тед Банди: Перед тем, как двинуться дальше, я хочу убедиться,
что люди верят в мои слова. Я не обвиняю порнографию. Я не говорю, что порнография
заставила меня делать все это. Я полостью беру на себя ответственность за все,
что сделал. Вопрос не в этом. Вопрос в том, как такого рода литература
способствовала формированию моего поведения.
Джеймс К. Добсон: Она разжигала ваши фантазии.
Тед Банди: В начале она подпитывала мои мысли. Затем в
определенный момент она помогла им вылиться в определенную форму, так что они
практически стали отдельной реальностью внутри меня.
Джеймс К. Добсон: В своих фантазиях с печатными материалами,
фотографиями и видео вы исчерпали возможности порнографии, а затем у вас
появилось желание перейти к физическим действиям?
Тед Банди: Как только вы пристрастились, а я смотрю на
порнографию, как на пристрастие, то постоянно ищите более откровенных, более
возбуждающих материалов. Как в любой зависимости, вам хочется чего-то более
сильного, что давало бы вам больше удовлетворения. Но придет момент, когда вы
исчерпаете возможности порнографии. Тогда вы начинаете думать о том, что,
сделав это в реальности, вы получите гораздо больше ощущений, чем при чтении
или просмотре..
Тед Банди: Пару лет. Я не мог преодолеть сильный внутренний
запрет на преступное поведение, который был заложен мне в семье, в церкви и в
школе. Я знал, что неправильно даже думать об этом, не говоря уже о том, чтобы
сделать. Я стоял на краю и последние ниточки, сдерживающие меня, постоянно
натягивались под давлением моих фантазий, постоянно питаемых порнографией.
Джеймс К. Добсон: Вы помните, что все же толкнуло вас к действиям? Вы
помните свое решение пойти и сделать это? Вы помните, как решили забыть про
осторожность?
Тед Банди: Это очень сложно описать. Было такое чувство, что я
достиг предела и больше не могу контролировать свои желания. Границ, которым я
был научен в детском возрасте, оказалось недостаточно, чтобы удержать меня от
насилия.
Джеймс К. Добсон: Правильно ли будет назвать это состояние сексуальным
неистовством?
Тед Банди: Можно назвать это понуждением, аккумуляцией
разрушительной энергии. Я также не упомянул о роли алкоголя. В сочетании с
пристрастием к порнографии, алкоголь снимал во мне внутренние запреты, а
порнография разрушала их дальше, подобно эрозии..
Джеймс К. Добсон: После совершения первого убийства, каково было ваше
эмоциональное состояние? Что происходило в последующие дни?
Тед Банди: Прошло много лет, но мне все еще трудно говорить об
этом. Сказать, что мне тяжело вспоминать, значит не сказать ничего, но я хочу,
чтобы вы поняли, что происходило. Я, как будто выходил из какого-то страшного
транса или сна. Это можно сравнить только с одержимостью чем-то ужасным, когда,
проснувшись на следующее утро и вспоминая о произошедшем, ты понимаешь, что в
глазах закона и тем более в глазах Бога, ты виновен. Я проснулся и был просто в
ужасе от того, что сделал в здравом уме при всех своих моральных устоях и
этических принципах.
Джеймс К. Добсон: То есть прежде вы не знали, что способны на такое?
Тед Банди: Невозможно описать дикое желание сделать это, но
когда оно было удовлетворено, и энергия выплеснута, я снова стал собой. Я, в
принципе, был нормальным человеком. Я не был из тех, кто шатается по барам, или
бомжем. Я не был извращенцем в том смысле, что людям было достаточно посмотреть
на меня и сказать: «Я знаю, что с ним что-то не так». Я был нормальным человеком.
У меня были хорошие друзья. Я вел нормальную жизнь, за исключением одного
маленького, но очень мощного и разрушительного момента, который я держал
глубоко в тайне. Люди, на которых так сильно повлияли сцены насилия по
телевизору, особенно сцены порнографического насилия, на самом деле не были
монстрами с рождения. Мы ваши сыновья и мужья. Мы выросли в обычных семьях.
Сегодня порнография может проникнуть в любой дом и похитить любого ребенка.
Двадцать или тридцать лет назад она похитила из моего дома и меня. У меня были
заботливые родители, и они заботились о том, чтобы защитить своих детей, но
какой бы хорошей ни была христианская семья, нет никакой защиты от того
влияния, которое общество терпит….
Джеймс К. Добсон: За стенами этой тюрьмы стоят несколько сотен
репортеров, которые хотели бы поговорить с вами, но вы попросили зайти меня,
потому что хотели что-то сказать. Вы считаете, что тяжелая порнография с
элементами насилия и легкая порнография, которая является ступенькой к ней,
творят неописуемое зло людям и являются причиной изнасилований и убийств
женщин?
Тед Банди: Я не социолог и не поддерживаю мнение Джона
Ситизена, но я провел в тюрьме долгое время и встретил здесь многих мужчин,
склонных совершать насилие, как и я. И все они, все без исключения, были
глубоко вовлечены в порнографию. Расследование ФБР дел серийных убийц
показывает, что подавляющее большинство из них - порнозависимые. Это правда.
JCD: Как бы сложилась ваша жизнь без этого влияния?
Ted: Я точно знаю, что она была бы намного лучше и не
только для меня, но и для других людей - моих жертв и их семей. Нет никаких
сомнений в том, что жизнь была бы лучше. Я точно знаю, что подобного насилия бы
не произошло.
Джеймс К. Добсон: Если бы я мог задавать обычные в этой ситуации
вопросы, то я бы хотел знать, думаете ли вы о своих жертвах и их семьях,
которым вы причинили столько боли? Прошло много лет, но их жизни так и не
вернулись в нормальное русло. Вас мучают угрызения совести?
Тед Банди: Я знаю, люди подумают, что я думаю только о себе, но
с Божьей помощью я научился, хотя и слишком поздно, чувствовать боль, которую
причинил другим. Да. Это так! Последние дни следователи говорили со мной о
нераскрытых преступлениях - убийствах, совершенных мной. Мне трудно говорить об
этом спустя столько лет, потому что я вновь переживаю все ужасные чувства и
мысли, с которыми достаточно долго и успешно справлялся. Теперь все вскрыто
заново, и я снова чувствую боль и ужас произошедшего. Я надеюсь, что те, кому я
принес горе, даже если не поверят моему раскаянию, поверят в то, что я скажу
сейчас. В их городах и деревнях на свободе живут люди, подобные мне, чьи
опасные импульсы ежедневно разжигаются сценами насилия, показываемыми по
кабельному телевидению, особенно сексуального насилия. Насилие в фильмах,
которые сегодня доступны для домашнего просмотра, 30 лет назад не показали бы
даже в кинотеатрах для взрослых.
Джеймс К. Добсон: Так называемые слэшеры – фильмы с резней?
Тед Банди: Это самое ужасное насилие на экране, особенно если в
доме дети остаются без присмотра и не подозревают о том, что они тоже могут
оказаться Тедом Банди, то есть иметь предрасположенность к такому поведению.
Джеймс К. Добсон: Одно из последних убийств, совершенных вами, это
убийство двенадцатилетней Кимберли Лич. Я думаю, что общественное негодование
особенно сильно в этом случае, потому что ребенок был похищен прямо с игровой
площадки. Что вы чувствовали по этому поводу? Ваши эмоции были нормальными?
Тед Банди: Я не могу
говорить об этом. Слишком больно. Мне бы хотелось передать вам, на что похоже
это чувство, но не могу говорить об этом. Я не смогу понять ту боль, которую
чувствуют родители этих детей и молодых женщин. И я не могу ничего здесь
исправить. Я не ожидаю, что они простят меня. Я и не прошу этого. Такое
прощение приходит только от Бога. Если оно у них есть, то есть, а если нет, то,
возможно, когда-нибудь они его обретут..
Джеймс К. Добсон: Вы заслуживаете наказания, к которому приговорил вас
суд?
Ted: Это очень хороший вопрос. Я не хочу умирать, не буду
лукавить. Естественно, я заслуживаю самого сурового наказания в обществе. Я
думаю, что общество нужно защищать от меня и мне подобных. Это так. Однако я
надеюсь, что из нашего разговора будет понятно, что общество нужно защищать от
себя самого. Как мы уже говорили, в этой стране свободно пропагандируются
порнография и насилие, и люди, с одной стороны, осуждают действия Теда Банди,
но при этом проходят мимо ларька с журналами, из-за которых их дети и становятся
как Тед Банди. В этом и ирония.
Я говорю о том, что люди должны не просто наказать меня.
Моя казнь не вернет родителям их детей и не облегчит их боли. Но сегодня на
улицах играет множество других детей, которые завтра или послезавтра будут
мертвы, из-за того, что другие молодые люди сегодня читают и смотрят по
телевизору
жертвы Теда Банди |
Тед Банди: Несомненно. Не могу сказать, что я привык к
пребыванию в долине смертной тени, что я силен, и меня ничто не тревожит. Это
очень тяжело. Мне одиноко, но я напоминаю себе, что когда-нибудь это предстоит
каждому из нас.
Джеймс К. Добсон: Такова судьба всех людей.
Тед Банди: Бесчисленное количество людей, живших на земле до
нас, прошли через это, так что смерть - это нечто общее для всех нас..
Тед Банди был казнен в 7:15 утра на следующий день после
этого интервью (24 января 1989 года).
(Интервью с Тедом Банди взято с сайта http://www.serial-killers.ru/materials/rokovoe-vlechenie-poslednee-intervyu-teda-bandi.htm)
Роковое влечение:
последнее интервью Теда Банди
Видеозапись интервью на английском языке находится здесь - Последнее
интервью Теда Банди.
После почти десяти лет аппеляций и юридического маневрирования, судья
дал распоряжение относительно исполнения смертной казни. За неделю до
казни Тед Банди сообщил своему поверенному, что хочет сделать последнее
интервью, в котором расскажет о причинах своего ужасного перерождения в
монстра. Эта просьба о последнем интервью в тюрьме Флориды была передана
доктору Джеймсу Добсону. (Джеймс Клэйтон Добсон – род 1936,
дипломированный психолог и консультант по вопросам брака, семьи и
воспитания детей. Основатель и председатель служения «В фокусе семья»,
один из самых влиятельных представителей христиан евангелистов)
Джеймс К. Добсон (JCD): Сейчас 14:30. Вы, как намечают, будете казнены
завтра утром в 7:00, если Вы не получите еще одну отсрочку. Что приходит
Вам на ум? О чем вы думали в эти несколько дней до казни?
Тед Банди (Ted): Очень трудно описать свои чувства, что я полностью
контролирую себя и достиг согласия с самим собой. Момент за моментом все
меняется. Иногда я чувствую себя очень спокойно, а в другой момент я не
чувствую себя спокойными вообще. Все, что проходит на мой ум прямо
сейчас, это то, что я должен использовать минуты и часы, которые я имею в
запасе настолько плодотворно насколько возможно. Знание того, что это
время мы используем продуктивно, помогает жить в такой момент истины.
Прямо сейчас я чувствую себя спокойным, в значительной степени потому
что Вы здесь вместе со мной.
JCD: Вы виновны в убийстве многих женщин и девушек…
Ted: Да, это так.
JCD: Как это происходило? Давайте вернемся в прошлое. Каковы были
предпосылки вашего поведения? Семью, в которой вы выросли, можно считать
нормальной. Над вами никто не надругался ни психологически, ни
физически, ни сексуально.
Ted: Нет. И в этом часть трагичности всей ситуации. Я вырос в отличной
семье. У меня были любящие и внимательные родители и еще четверо братьев
и сестер. Мы, дети, были центром жизни родителей. Мы регулярно ходили в
церковь. Мои родители не пили, не курили и не играли в азартные игры. В
семье меня никто никого не бил и не издевался. Я не говорю, что все
было идеально, но я вырос в крепкой христианской семье. Я надеюсь, что
никто не попытается просто обвинить мою семью в том, что я стал таким -
это было бы слишком простое объяснение. Но я знаю, что произошло на
самом деле, и стараюсь рассказать об этом честно.
Мне было 12 или 13 лет, когда я начал сталкиваться с «легкой»
порнографией в магазинах и аптеках. Мальчишки обычно рыщут по всяким
закоулкам в поисках порно-материалов, которые выбрасывают люди. Время от
времени нам попадались журналы пожестче - более откровенные и жестокие.
Также попадались и детективные журналы. Я хочу это особо подчеркнуть,
потому что самый разрушительный вид порнографии - я говорю из
собственного горького опыта - этот тот, что включает в себя физическое
насилие и сексуальное насилие. Сочетание этих двух составляющих - я знаю
это, поверьте - приводит к поведению, которое и описать страшно.
JCD: Расскажите подробнее. Что происходило в вашем разуме в этот момент?
Ted: Перед тем, как двинуться дальше, я хочу убедиться, что люди верят в
мои слова. Я не обвиняю порнографию. Я не говорю, что порнография
заставила меня делать все это. Я полостью беру на себя ответственность
за все, что сделал. Вопрос не в этом. Вопрос в том, как такого рода
литература способствовала формированию моего поведения.
JCD: Она разжигала ваши фантазии.
Ted: В начале она подпитывала мои мысли. Затем в определенный момент она
помогла им вылиться в определенную форму, так что они практически стали
отдельной реальностью внутри меня.
JCD: В своих фантазиях с печатными материалами, фотографиями и видео вы
исчерпали возможности порнографии, а затем у вас появилось желание
перейти к физическим действиям?
Ted: Как только вы пристрастились, а я смотрю на порнографию, как на
пристрастие, то постоянно ищите более откровенных, более возбуждающих
материалов. Как в любой зависимости, вам хочется чего-то более сильного,
что давало бы вам больше удовлетворения. Но придет момент, когда вы
исчерпаете возможности порнографии. Тогда вы начинаете думать о том,
что, сделав это в реальности, вы получите гораздо больше ощущений, чем
при чтении или просмотре.
JCD: Как долго вы стояли у этой черты, прежде чем действительно начали
насиловать?
Ted: Пару лет. Я не мог преодолеть сильный внутренний запрет на
преступное поведение, который был заложен мне в семье, в церкви и в
школе.
Я знал, что неправильно даже думать об этом, не говоря уже о том, чтобы
сделать. Я стоял на краю и последние ниточки, сдерживающие меня,
постоянно натягивались под давлением моих фантазий, постоянно питаемых
порнографией.
JCD: Вы помните, что все же толкнуло вас к действиям? Вы помните свое
решение пойти и сделать это? Вы помните, как решили забыть про
осторожность?
Ted: Это очень сложно описать. Было такое чувство, что я достиг предела и
больше не могу контролировать свои желания. Границ, которым я был
научен в детском возрасте, оказалось недостаточно, чтобы удержать меня
от насилия.
JCD: Правильно ли будет назвать это состояние сексуальным неистовством?
Ted: Можно назвать это понуждением, аккумуляцией разрушительной энергии.
Я также не упомянул о роли алкоголя. В сочетании с пристрастием к
порнографии, алкоголь снимал во мне внутренние запреты, а порнография
разрушала их дальше, подобно эрозии.
JCD: После совершения первого убийства, каково было ваше эмоциональное
состояние? Что происходило в последующие дни?
Ted: Прошло много лет, но мне все еще трудно говорить об этом. Сказать,
что мне тяжело вспоминать, значит не сказать ничего, но я хочу, чтобы вы
поняли, что происходило. Я, как будто выходил из какого-то страшного
транса или сна. Это можно сравнить только с одержимостью чем-то ужасным,
когда, проснувшись на следующее утро и вспоминая о произошедшем, ты
понимаешь, что в глазах закона и тем более в глазах Бога, ты виновен. Я
проснулся и был просто в ужасе от того, что сделал в здравом уме при
всех своих моральных устоях и этических принципах.
JCD: То есть прежде вы не знали, что способны на такое?
Ted: Невозможно описать дикое желание сделать это, но когда оно было
удовлетворено, и энергия выплеснута, я снова стал собой. Я, в принципе,
был нормальным человеком.
Я не был из тех, кто шатается по барам, или бомжем. Я не был извращенцем
в том смысле, что людям было достаточно посмотреть на меня и сказать:
«Я знаю, что с ним что-то не так». Я был нормальным человеком. У меня
были хорошие друзья. Я вел нормальную жизнь, за исключением одного
маленького, но очень мощного и разрушительного момента, который я держал
глубоко в тайне. Люди, на которых так сильно повлияли сцены насилия по
телевизору, особенно сцены порнографического насилия, на самом деле не
были монстрами с рождения. Мы ваши сыновья и мужья. Мы выросли в обычных
семьях. Сегодня порнография может проникнуть в любой дом и похитить
любого ребенка. Двадцать или тридцать лет назад она похитила из моего
дома и меня. У меня были заботливые родители, и они заботились о том,
чтобы защитить своих детей, но какой бы хорошей ни была христианская
семья, нет никакой защиты от того влияния, которое общество терпит…
JCD: За стенами этой тюрьмы стоят несколько сотен репортеров, которые
хотели бы поговорить с вами, но вы попросили зайти меня, потому что
хотели что-то сказать. Вы считаете, что тяжелая порнография с элементами
насилия и легкая порнография, которая является ступенькой к ней, творят
неописуемое зло людям и являются причиной изнасилований и убийств
женщин?
Ted: Я не социолог и не поддерживаю мнение Джона Ситизена, но я провел в
тюрьме долгое время и встретил здесь многих мужчин, склонных совершать
насилие, как и я. И все они, все без исключения, были глубоко вовлечены в
порнографию. Расследование ФБР дел серийных убийц показывает, что
подавляющее большинство из них - порнозависимые. Это правда.
JCD: Как бы сложилась ваша жизнь без этого влияния?
Ted: Я точно знаю, что она была бы намного лучше и не только для меня,
но и для других людей - моих жертв и их семей. Нет никаких сомнений в
том, что жизнь была бы лучше. Я точно знаю, что подобного насилия бы не
произошло.
JCD: Если бы я мог задавать обычные в этой ситуации вопросы, то я бы
хотел знать, думаете ли вы о своих жертвах и их семьях, которым вы
причинили столько боли? Прошло много лет, но их жизни так и не вернулись
в нормальное русло. Вас мучают угрызения совести?
Ted: Я знаю, люди подумают, что я думаю только о себе, но с Божьей
помощью я научился, хотя и слишком поздно, чувствовать боль, которую
причинил другим. Да. Это так! Последние дни следователи говорили со мной
о нераскрытых преступлениях - убийствах, совершенных мной. Мне трудно
говорить об этом спустя столько лет, потому что я вновь переживаю все
ужасные чувства и мысли, с которыми достаточно долго и успешно
справлялся. Теперь все вскрыто заново, и я снова чувствую боль и ужас
произошедшего.
Я надеюсь, что те, кому я принес горе, даже если не поверят моему
раскаянию, поверят в то, что я скажу сейчас. В их городах и деревнях на
свободе живут люди, подобные мне, чьи опасные импульсы ежедневно
разжигаются сценами насилия, показываемыми по кабельному телевидению,
особенно сексуального насилия. Насилие в фильмах, которые сегодня
доступны для домашнего просмотра, 30 лет назад не показали бы даже в
кинотеатрах для взрослых.
JCD: Так называемые слэшеры – фильмы с резней?
Ted: Это самое ужасное насилие на экране, особенно если в доме дети
остаются без присмотра и не подозревают о том, что они тоже могут
оказаться Тедом Банди, то есть иметь предрасположенность к такому
поведению.
JCD: Одно из последних убийств, совершенных вами, это убийство
двенадцатилетней Кимберли Лич. Я думаю, что общественное негодование
особенно сильно в этом случае, потому что ребенок был похищен прямо с
игровой площадки. Что вы чувствовали по этому поводу? Ваши эмоции были
нормальными?
Ted: Я не могу говорить об этом. Слишком больно. Мне бы хотелось
передать вам, на что похоже это чувство, но не могу говорить об этом. Я
не смогу понять ту боль, которую чувствуют родители этих детей и молодых
женщин. И я не могу ничего здесь исправить. Я не ожидаю, что они
простят меня. Я и не прошу этого. Такое прощение приходит только от
Бога. Если оно у них есть, то есть, а если нет, то, возможно,
когда-нибудь они его обретут.
JCD: Вы заслуживаете наказания, к которому приговорил вас суд?
Ted: Это очень хороший вопрос. Я не хочу умирать, не буду лукавить.
Естественно, я заслуживаю самого сурового наказания в обществе. Я думаю,
что общество нужно защищать от меня и мне подобных. Это так. Однако я
надеюсь, что из нашего разговора будет понятно, что общество нужно
защищать от себя самого. Как мы уже говорили, в этой стране свободно
пропагандируются порнография и насилие, и люди, с одной стороны,
осуждают действия Теда Банди, но при этом проходят мимо ларька с
журналами, из-за которых их дети и становятся как Тед Банди. В этом и
ирония.
Я говорю о том, что люди должны не просто наказать меня. Моя казнь не
вернет родителям их детей и не облегчит их боли. Но сегодня на улицах
играет множество других детей, которые завтра или послезавтра будут
мертвы, из-за того, что другие молодые люди сегодня читают и смотрят по
телевизору
JCD: К вам сегодня очень циничное отношение, и, я, думаю, вы это
заслужили. Я не уверен, что люди поверят вам, что бы вы ни говорили,
однако мне вы сказали (и я слышал это от нашего общего друга Джона
Тэннера), что вы приняли прощение Иисуса Христа и стали Его
последователем. Черпаете ли вы в этом силы в свои последние часы?
Ted: Несомненно. Не могу сказать, что я привык к пребыванию в долине
смертной тени, что я силен, и меня ничто не тревожит. Это очень тяжело.
Мне одиноко, но я напоминаю себе, что когда-нибудь это предстоит каждому
из нас.
JCD: Такова судьба всех людей.
Ted: Бесчисленное количество людей, живших на земле до нас, прошли через
это, так что смерть - это нечто общее для всех нас.
*****
Тед Банди был казнен в 7:15 утра на следующий день после этого интервью
(24 января 1989 года)..
Роковое влечение:
последнее интервью Теда Банди
Видеозапись интервью на английском языке находится здесь - Последнее
интервью Теда Банди.
После почти десяти лет аппеляций и юридического маневрирования, судья
дал распоряжение относительно исполнения смертной казни. За неделю до
казни Тед Банди сообщил своему поверенному, что хочет сделать последнее
интервью, в котором расскажет о причинах своего ужасного перерождения в
монстра. Эта просьба о последнем интервью в тюрьме Флориды была передана
доктору Джеймсу Добсону. (Джеймс Клэйтон Добсон – род 1936,
дипломированный психолог и консультант по вопросам брака, семьи и
воспитания детей. Основатель и председатель служения «В фокусе семья»,
один из самых влиятельных представителей христиан евангелистов)
Джеймс К. Добсон (JCD): Сейчас 14:30. Вы, как намечают, будете казнены
завтра утром в 7:00, если Вы не получите еще одну отсрочку. Что приходит
Вам на ум? О чем вы думали в эти несколько дней до казни?
Тед Банди (Ted): Очень трудно описать свои чувства, что я полностью
контролирую себя и достиг согласия с самим собой. Момент за моментом все
меняется. Иногда я чувствую себя очень спокойно, а в другой момент я не
чувствую себя спокойными вообще. Все, что проходит на мой ум прямо
сейчас, это то, что я должен использовать минуты и часы, которые я имею в
запасе настолько плодотворно насколько возможно. Знание того, что это
время мы используем продуктивно, помогает жить в такой момент истины.
Прямо сейчас я чувствую себя спокойным, в значительной степени потому
что Вы здесь вместе со мной.
JCD: Вы виновны в убийстве многих женщин и девушек…
Ted: Да, это так.
JCD: Как это происходило? Давайте вернемся в прошлое. Каковы были
предпосылки вашего поведения? Семью, в которой вы выросли, можно считать
нормальной. Над вами никто не надругался ни психологически, ни
физически, ни сексуально.
Ted: Нет. И в этом часть трагичности всей ситуации. Я вырос в отличной
семье. У меня были любящие и внимательные родители и еще четверо братьев
и сестер. Мы, дети, были центром жизни родителей. Мы регулярно ходили в
церковь. Мои родители не пили, не курили и не играли в азартные игры. В
семье меня никто никого не бил и не издевался. Я не говорю, что все
было идеально, но я вырос в крепкой христианской семье. Я надеюсь, что
никто не попытается просто обвинить мою семью в том, что я стал таким -
это было бы слишком простое объяснение. Но я знаю, что произошло на
самом деле, и стараюсь рассказать об этом честно.
Мне было 12 или 13 лет, когда я начал сталкиваться с «легкой»
порнографией в магазинах и аптеках. Мальчишки обычно рыщут по всяким
закоулкам в поисках порно-материалов, которые выбрасывают люди. Время от
времени нам попадались журналы пожестче - более откровенные и жестокие.
Также попадались и детективные журналы. Я хочу это особо подчеркнуть,
потому что самый разрушительный вид порнографии - я говорю из
собственного горького опыта - этот тот, что включает в себя физическое
насилие и сексуальное насилие. Сочетание этих двух составляющих - я знаю
это, поверьте - приводит к поведению, которое и описать страшно.
JCD: Расскажите подробнее. Что происходило в вашем разуме в этот момент?
Ted: Перед тем, как двинуться дальше, я хочу убедиться, что люди верят в
мои слова. Я не обвиняю порнографию. Я не говорю, что порнография
заставила меня делать все это. Я полостью беру на себя ответственность
за все, что сделал. Вопрос не в этом. Вопрос в том, как такого рода
литература способствовала формированию моего поведения.
JCD: Она разжигала ваши фантазии.
Ted: В начале она подпитывала мои мысли. Затем в определенный момент она
помогла им вылиться в определенную форму, так что они практически стали
отдельной реальностью внутри меня.
JCD: В своих фантазиях с печатными материалами, фотографиями и видео вы
исчерпали возможности порнографии, а затем у вас появилось желание
перейти к физическим действиям?
Ted: Как только вы пристрастились, а я смотрю на порнографию, как на
пристрастие, то постоянно ищите более откровенных, более возбуждающих
материалов. Как в любой зависимости, вам хочется чего-то более сильного,
что давало бы вам больше удовлетворения. Но придет момент, когда вы
исчерпаете возможности порнографии. Тогда вы начинаете думать о том,
что, сделав это в реальности, вы получите гораздо больше ощущений, чем
при чтении или просмотре.
JCD: Как долго вы стояли у этой черты, прежде чем действительно начали
насиловать?
Ted: Пару лет. Я не мог преодолеть сильный внутренний запрет на
преступное поведение, который был заложен мне в семье, в церкви и в
школе.
Я знал, что неправильно даже думать об этом, не говоря уже о том, чтобы
сделать. Я стоял на краю и последние ниточки, сдерживающие меня,
постоянно натягивались под давлением моих фантазий, постоянно питаемых
порнографией.
JCD: Вы помните, что все же толкнуло вас к действиям? Вы помните свое
решение пойти и сделать это? Вы помните, как решили забыть про
осторожность?
Ted: Это очень сложно описать. Было такое чувство, что я достиг предела и
больше не могу контролировать свои желания. Границ, которым я был
научен в детском возрасте, оказалось недостаточно, чтобы удержать меня
от насилия.
JCD: Правильно ли будет назвать это состояние сексуальным неистовством?
Ted: Можно назвать это понуждением, аккумуляцией разрушительной энергии.
Я также не упомянул о роли алкоголя. В сочетании с пристрастием к
порнографии, алкоголь снимал во мне внутренние запреты, а порнография
разрушала их дальше, подобно эрозии.
JCD: После совершения первого убийства, каково было ваше эмоциональное
состояние? Что происходило в последующие дни?
Ted: Прошло много лет, но мне все еще трудно говорить об этом. Сказать,
что мне тяжело вспоминать, значит не сказать ничего, но я хочу, чтобы вы
поняли, что происходило. Я, как будто выходил из какого-то страшного
транса или сна. Это можно сравнить только с одержимостью чем-то ужасным,
когда, проснувшись на следующее утро и вспоминая о произошедшем, ты
понимаешь, что в глазах закона и тем более в глазах Бога, ты виновен. Я
проснулся и был просто в ужасе от того, что сделал в здравом уме при
всех своих моральных устоях и этических принципах.
JCD: То есть прежде вы не знали, что способны на такое?
Ted: Невозможно описать дикое желание сделать это, но когда оно было
удовлетворено, и энергия выплеснута, я снова стал собой. Я, в принципе,
был нормальным человеком.
Я не был из тех, кто шатается по барам, или бомжем. Я не был извращенцем
в том смысле, что людям было достаточно посмотреть на меня и сказать:
«Я знаю, что с ним что-то не так». Я был нормальным человеком. У меня
были хорошие друзья. Я вел нормальную жизнь, за исключением одного
маленького, но очень мощного и разрушительного момента, который я держал
глубоко в тайне. Люди, на которых так сильно повлияли сцены насилия по
телевизору, особенно сцены порнографического насилия, на самом деле не
были монстрами с рождения. Мы ваши сыновья и мужья. Мы выросли в обычных
семьях. Сегодня порнография может проникнуть в любой дом и похитить
любого ребенка. Двадцать или тридцать лет назад она похитила из моего
дома и меня. У меня были заботливые родители, и они заботились о том,
чтобы защитить своих детей, но какой бы хорошей ни была христианская
семья, нет никакой защиты от того влияния, которое общество терпит…
JCD: За стенами этой тюрьмы стоят несколько сотен репортеров, которые
хотели бы поговорить с вами, но вы попросили зайти меня, потому что
хотели что-то сказать. Вы считаете, что тяжелая порнография с элементами
насилия и легкая порнография, которая является ступенькой к ней, творят
неописуемое зло людям и являются причиной изнасилований и убийств
женщин?
Ted: Я не социолог и не поддерживаю мнение Джона Ситизена, но я провел в
тюрьме долгое время и встретил здесь многих мужчин, склонных совершать
насилие, как и я. И все они, все без исключения, были глубоко вовлечены в
порнографию. Расследование ФБР дел серийных убийц показывает, что
подавляющее большинство из них - порнозависимые. Это правда.
JCD: Как бы сложилась ваша жизнь без этого влияния?
Ted: Я точно знаю, что она была бы намного лучше и не только для меня,
но и для других людей - моих жертв и их семей. Нет никаких сомнений в
том, что жизнь была бы лучше. Я точно знаю, что подобного насилия бы не
произошло.
JCD: Если бы я мог задавать обычные в этой ситуации вопросы, то я бы
хотел знать, думаете ли вы о своих жертвах и их семьях, которым вы
причинили столько боли? Прошло много лет, но их жизни так и не вернулись
в нормальное русло. Вас мучают угрызения совести?
Ted: Я знаю, люди подумают, что я думаю только о себе, но с Божьей
помощью я научился, хотя и слишком поздно, чувствовать боль, которую
причинил другим. Да. Это так! Последние дни следователи говорили со мной
о нераскрытых преступлениях - убийствах, совершенных мной. Мне трудно
говорить об этом спустя столько лет, потому что я вновь переживаю все
ужасные чувства и мысли, с которыми достаточно долго и успешно
справлялся. Теперь все вскрыто заново, и я снова чувствую боль и ужас
произошедшего.
Я надеюсь, что те, кому я принес горе, даже если не поверят моему
раскаянию, поверят в то, что я скажу сейчас. В их городах и деревнях на
свободе живут люди, подобные мне, чьи опасные импульсы ежедневно
разжигаются сценами насилия, показываемыми по кабельному телевидению,
особенно сексуального насилия. Насилие в фильмах, которые сегодня
доступны для домашнего просмотра, 30 лет назад не показали бы даже в
кинотеатрах для взрослых.
JCD: Так называемые слэшеры – фильмы с резней?
Ted: Это самое ужасное насилие на экране, особенно если в доме дети
остаются без присмотра и не подозревают о том, что они тоже могут
оказаться Тедом Банди, то есть иметь предрасположенность к такому
поведению.
JCD: Одно из последних убийств, совершенных вами, это убийство
двенадцатилетней Кимберли Лич. Я думаю, что общественное негодование
особенно сильно в этом случае, потому что ребенок был похищен прямо с
игровой площадки. Что вы чувствовали по этому поводу? Ваши эмоции были
нормальными?
Ted: Я не могу говорить об этом. Слишком больно. Мне бы хотелось
передать вам, на что похоже это чувство, но не могу говорить об этом. Я
не смогу понять ту боль, которую чувствуют родители этих детей и молодых
женщин. И я не могу ничего здесь исправить. Я не ожидаю, что они
простят меня. Я и не прошу этого. Такое прощение приходит только от
Бога. Если оно у них есть, то есть, а если нет, то, возможно,
когда-нибудь они его обретут.
JCD: Вы заслуживаете наказания, к которому приговорил вас суд?
Ted: Это очень хороший вопрос. Я не хочу умирать, не буду лукавить.
Естественно, я заслуживаю самого сурового наказания в обществе. Я думаю,
что общество нужно защищать от меня и мне подобных. Это так. Однако я
надеюсь, что из нашего разговора будет понятно, что общество нужно
защищать от себя самого. Как мы уже говорили, в этой стране свободно
пропагандируются порнография и насилие, и люди, с одной стороны,
осуждают действия Теда Банди, но при этом проходят мимо ларька с
журналами, из-за которых их дети и становятся как Тед Банди. В этом и
ирония.
Я говорю о том, что люди должны не просто наказать меня. Моя казнь не
вернет родителям их детей и не облегчит их боли. Но сегодня на улицах
играет множество других детей, которые завтра или послезавтра будут
мертвы, из-за того, что другие молодые люди сегодня читают и смотрят по
телевизору
JCD: К вам сегодня очень циничное отношение, и, я, думаю, вы это
заслужили. Я не уверен, что люди поверят вам, что бы вы ни говорили,
однако мне вы сказали (и я слышал это от нашего общего друга Джона
Тэннера), что вы приняли прощение Иисуса Христа и стали Его
последователем. Черпаете ли вы в этом силы в свои последние часы?
Ted: Несомненно. Не могу сказать, что я привык к пребыванию в долине
смертной тени, что я силен, и меня ничто не тревожит. Это очень тяжело.
Мне одиноко, но я напоминаю себе, что когда-нибудь это предстоит каждому
из нас.
JCD: Такова судьба всех людей.
Ted: Бесчисленное количество людей, живших на земле до нас, прошли через
это, так что смерть - это нечто общее для всех нас.
*****
Тед Банди был казнен в 7:15 утра на следующий день после этого интервью
(24 января 1989 года)..
Комментариев нет:
Отправить комментарий